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- Escrito por Gregorio Hernández Jiménez (Invertirenbolsa.info)
Obtención de rentas
El objetivo principal del inversor es la obtención de una renta estable que aumente a ritmos superiores a la inflación para ganar poder adquisitivo. Este tipo de inversión es bastante parecida a la de inversión de valor pero ambas tienen sus diferencias.
Ambos estilos de inversión estudian el balance y la cuenta de resultados de las empresas y buscan comprar empresas cuyo precio esté por debajo de su valor.
Una de las diferencias es que la inversión de valor da preferencia al balance y la obtención de rentas da preferencia a la cuenta de resultados. Es decir, la inversión de valor se fija más en el valor presente de la empresa y la obtención de rentas se centra más en la capacidad de esa empresa para aumentar su beneficio por acción (BPA) y su dividendo en el futuro. Esto no quiere decir que la obtención de rentas no tenga en consideración el valor presente de la empresa ni que la inversión de valor ignore la capacidad de la empresa de incrementar sus beneficios y dividendos en el futuro.
Otra de las diferencias, derivada de la anterior, es que la inversión de valor tiene como objetivo principal la revalorización del capital, mientras que la obtención de rentas tiene como objetivo principal el aumento de dicha renta con la mayor solidez y estabilidad posible. Por descontado que la inversión de valor cree preferible que las rentas aumenten a que no lo hagan y que la obtención de rentas desea que su capital se revalorice, pero lo que en uno de los estilos es el objetivo principal en el otro es el objetivo secundario, y viceversa.
La inversión de valor puede invertir en empresas que no repartan dividendo. La obtención de rentas, por razones obvias, siempre busca empresas que repartan dividendo. El aumento de los beneficios y dividendos de una empresa por un lado y el aumento de la cotización de sus acciones por el otro van de la mano en el muy largo plazo, pero no siempre lo hacen en el corto y medio plazo. Si una empresa aumenta sus beneficios y dividendos año tras año la cotización lo acabará reflejando antes o después, aunque a veces tarde años en hacerlo.
En la obtención de rentas no hay que mirar sólo al pasado de la empresa, sino que también hay que valorar la capacidad que tiene dicha empresa para continuar aumentando sus beneficios y dividendos en el futuro. Una empresa con una rentabilidad por dividendo muy alta en el presente pero con unas perspectivas poco claras sobre su futuro no es apta para este tipo de inversión.
Consulta aquí qué empresas tienen los inversores en sus carteras en las estadísticas de Invertirenbolsa.info
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Gente en la conversación
Gregorio Hernández Jiménez (Invertirenbolsa.info) Hola Raúl,
Habría que estudiar el caso. ¿Para qué necesitarías el dinero dentro de 10 años, y cuánto crees que necesitarías?
Si es para comprar una casa, se puede evitar la venta de las acciones, y creo que es lo mejor:
Cómo comprar la vivienda sin vender las acciones
Saludos.Gracias Gregorio. Interesante el hilo que has enlazado. Hay tantos hilos en el foro que es difícil encontrar justo el que viene bien....
Mi idea es comprar una parcela en el campo, un pequeño sueño que tengo desde hace tiempo. Me quedan 9 años de hipoteca, puede que menos si hago alguna amortización parcial, tengo 35 años. La verdad es que no sé exactamente cuánto necesitaría.
La cuestión y la duda que tengo con la estrategia "comprar y mantener" es que a lo largo de los años te puede cambiar la vida y necesitar parte del dinero que se tenga invertido con ésta estrategia, aún cuando se tenga una buena reserva para imprevistos. Además se puede plantear comprar una segunda vivienda, .....
Leyendo tus libros, artículos, etc estoy convencido de que lo mejor es tener todo el patrimonio (menos la reserva para imprevistos) en bolsa, en B&H, pero me entran dudas como las que te he comentado.
Muchas gracias por todo, gracias a esta web estoy enfocando con seriedad la gestión de mi humilde patrimonio, gracias de verdad.Muchas gracias, Raúl.
Creo que lo ideal es enfocar todas esas situaciones manteniendo la venta de las acciones.
Si vendes acciones para comprar una segunda residencia cambias un activo que te da ingresos mensuales estables por algo que lo que te da son gastos. Está bien que te compres la segunda residencia (se ahorra y se invierte para disfrutar de ese dinero, sino no tiene sentido), pero sin vender las acciones.
Si quieres abre un hilo en el foro con los detalles de lo que quieras hacer, y buscamos la forma de lograrlo manteniendo las acciones, que es lo que elevará tu nivel de vida.
Saludos.Muchísimas gracias, esalas.
1) Se pueden encontrar 20-30 buenas empresas para el largo plazo en España (piensa que algunas están fuera del Ibex, como Vidrala, Zardoya, etc). Pero si tienes también empresas extranjeras, mejor. Más que por la rentabilidad, por la seguridad y la tranquilidad de tener el patrimonio más diversificado.
2) Depende un poco de lo que le haga sentise cómodo a cada uno. Por ejemplo, 60% España, 20% Europa y 20% EEUU está bien. Pero sobre esto hay muchas variaciones que están bien, como 70% España, 15% Europa y 15% EEUU, ó 60% España, 25% Europa y 15% EEUU. Etc.
Saludos.Hola. Estoy muy contenta de haber encontrado este blogspot. Te felicito.
Estoy iniciando. Por lo que leo es clave encontrar empresas sólidas y rentables. Yo invierto en la bolsa de Nueva York. Como se cuando una empresa es sólida rentable y paga dividendos? Como estoy empezando y no tengo casi capital las empresas conocidas escapan de mis posibilidades. Como empezar con poco capital? Que empresas comprar?. GraciasMuchas gracias, Victoria.
En la base de datos que tengo en la web tienes información de varias de las principales empresas de EEUU (además de las españolas, y las europeas):
Base de datos históricos de empresas españolas y extranjeras
Además de eso, lo mejor es que preguntes en el subforo de empresas estaodunidenses y europeas:
Subforo de empresas de Europa y EEUU
Ve a las conocidas, sólidas y seguras. No hay diferencia entre estas y otras empresas de menos calidad por el hecho de empezar con más o con menos dinero, no te preocupes por eso.
Saludos.Hola Felipe.
Que yo sepa no hay más. Por ejemplo vender opciones call sobre las acciones que tengas en cartera no es realmente una renta, sino más bien parte de una estrategia de medio plazo (aunque se haga procurando que no te ejerciten).
Piensa que la única renta de verdad que hay son los dividendos, así que la única forma que hay de cobrar rentas es cobrar dividendos.
¿Tú tienes algo en mente que te parezca que entra dentro de lo que es cobrar rentas?
Saludos.Buenas noches, Gregorio.
Teniendo en cuenta que, como tú bien dices, las rentas deben surgir de los beneficios y dividendos, pues sólo se me ocurre una alternativa a la estrategia de Buy&Hold. A pesar de que la veo muy difícil de llevar a la práctica para un inversor minorista, te la describo a continuación:
Invertir en empresas con negocios sencillos y grandes barreras de entrada, pero de tu localidad, de manera que conozcas muy bien su funcionamiento, sus dueños, su clientela, su competencia, sus proyectos futuros...
Te pongo un ejemplo:
La Bruixa d'Or abrió su administración de lotería en 1986 en Sort (Lérida). Una persona de ese pueblo podía haber analizado esa empresa y concluir: el negocio va muy bien, grandes clientelas constantemente, enorme facturación, gastos de mantenimiento mínimos, margen neto muy elevado. Es decir, una "vaca lechera" tipo BME o AENA. La idea es hacer una oferta de compra de parte del negocio al dueño, a cambio de parte de los beneficios (como socio capitalista). El dueño sigue gestionando la empresa, obtiene tu dinero ofertado y tú vas ingresando parte de los beneficios recurrentemente (y desde 1986, ya son más de 30 años).
El problema que tiene es que no creo que ningún dueño acceda a vender parte de su "gallina de los huevos de oro" (al menos, yo no lo haría). Y si accediese, sería por una cantidad muy elevada para un inversor minorista (aquí nada de hacer compras temporales de 1.000 en 1.000 € como en el Buy&Hold).
Un saludo.Hola Felipe,
Te entiendo. Lo que pasa es que eso es más negocio que inversión. La Bruja de Oro dio el "subidón" porque repartió unos cuantos premios importantes muy seguidos en la Lotería de Navidad. Hasta entonces era una administración de lotería como las demás. Y por lo que yo he leído, muchas de las administraciones de lotería de esa zona de Lérida han cerrado precisamente porque la gente empezó a ir sólo a La Bruja de Oro, y las demás entraron en pérdidas.
Sí que es posible hacer lo que dices, pero muy difícil. No creo que nadie te coja unos pocos miles de euros, a no ser que sea un hermano, tu mejor amigo o algo así. Y además los negocios pequeños que van bien no suelen necesitar socios. Y coger socios supone darles información confidencial, con la que les podrían hacer la competencia. Imagina que un negocio de ropa va bien, y alguien que quiere hacerle la competencia invierte un poco de dinero para conseguir información interna, y montar él otro negocio similar.
Por poder te puede pasar algo así alguna vez en la vida, pero no es algo que pueda hacer la mayoría de la gente. Y a muchos quizá no se le presente una buena oportunidad de ese tipo nunca.
Saludos.Buenas tardes, Gregorio.
Gracias por la respuesta.
Al hilo de lo que comentas sobre lo de si un negocio cogiese socios, que eso les supondría darles información confidencial y quizás en el futuro se transformasen en competencia, ¿es ésta una de las diversas razones por la cual en España todavía existen muchas grandes empresas que no salen a Bolsa?
Un saludo.De nada, Felipe.
Lo de no dar información pública es una de las razones por las que algunas empresas no salen a Bolsa, sí. Aunque va cambiando. Decían que era una de las razones por las que no salía a Bolsa El Corte Inglés, y parece que va a salir a Bolsa (aún no es seguro).
También la petrolera saudí Saud Aramco va a salir a Bolsa, y esta no publicaba ni su cifra de ingresos. Ahora tendrá que dar mucha información que antes no querían hacer pública. El motivo creo que es la pérdida de importancia del petróleo en el mundo, que hace que ocultar esa información ya no se tan importante para ellos, y prefieran vender.
Otro motivo por el que no salen empresas a Bolsa es el desconocmiento de la Bolsa por parte de muchos empresarios, que no la necesitaban para financiarse. También esto está cambiando y empiezan a conocer las ventajas de estar en Bolsa, aunque no necesiten financiación.
Así que este tema está mejorando cada vez más.
Saludos.Hola Gregorio,
En primer lugar enhorabuena por la jornada reciente en Valencia de IF, estuvo fenomenal
Soy un inversor a largo plazo, uso ETFs, Fondos y como apuesta personal tengo el Crowdlending como una parte de me renta fija He oído últimamente bastante sobre la inversión en dividendos y la verdad es que no consigo verles la ventaja aparte de la mental al ir cobrando cada trimestre dichos dividendos...
Como ejemplo: Coca Cola ( uno de los buques insignia de los que invierten en dividendos ) se ha revalorizado desde 2014 un 4,16% en bolsa, en cambio el ETF IWDA q simplemente replica el Indice Mundial lo ha hecho un 64,3%. No logro ver la ventaja... por mucho dividendo q se cobre.... un 3% por ejemplo¿? sería un 12% de 2014 a 2018 + el 4,16% de la revalorización en bolsa... en total un beneficio del 16,16% Vs el 64,3 del Indice.
Es verdad q solo he mirado Coca cola pero al ver q la tienen casi todos los q usan esta estrategia... hasta Warren Buffet la tiene como una de sus principales posiciones..
Y eso sin tener en cuenta los impuestos, q con los dividendos toca pagar y en el caso de un ETF o Fondo no se paga hasta que se venda lo cual evidentemente ayuda con el tema del interés compuesto.
Seguro que me estoy perdiendo algo...a ver si me iluminas, por cierto, en breve empezaré a leer tus libros
un saludo y graciasMuchas gracias, Raúl.
Me lo pasé muy bien en Valencia, y me gustó mucho conoceros a los que fuísteis.
Se puede invertir a largo plazo en ETFs, pero es una pena hacerlo.
Los ETFs están muy bien para hacer operaciones de medio plazo en mercados emergentes, por ejemplo. Para eso son lo mejor, en estos casos lo que no recomiendo son las acciones.
Pero para invertir a largo plazo los ETFs tienen muchos efectos matemáticos que les perjudican respecto a las acciones.
La comparación que haces con Coca Cola no vale porque es sólo una empresa, y en un período concreto. Tampoco valdría la comparación inversa, es decir, que alguien citara una empresa de largo plazo que en ese período de tiempo haya subido un 200% ó un 300% (que las hay, pero no es este el argumento para preferir las acciones).
Lo importante es entender que un índice no es realmente invertir en todas las empresas (de un país, continente, el mundo, etc), sino invertir en un algoritmo calculado sobre la cotización de todas esas empresas.
Ese algortimo está diseñado de forma que tiene muchos sesgos negativos en contra del que invierte de esa forma.
Por ejemplo, siempre que compras participaciones de un ETF (o cualquier fondo indexado, como un futuro, un fondo de inversión indexado, etc) estás invirtiendo más en las empresas más caras, y menos en las empresas más baratas. Esto es justo de lo que querría hacer cualquiera, y creo que es fácil ver que es un perjuicio importante a lo largo de tu vida, en absolutamente todas las compras de participaciones de ETFs que hagas.
Aparte del efecto que esto tiene en tu rentabilidad, piensa en el efecto que esto tiene en la sociedad. Los grandes bancos de inversión conocen perfectamente este efecto matemático, y saben aprovecharlo en su favor (y en contra de los que invierten de forma indexada). Lógicamente, para estos grandes inversores es muy útil y rentable tener una gran masa de inversores que constantemente compran más de lo que está más caro, y menos de lo que está más barato.
Lo mismo pasa con las burbujas sectoriales, las entradas y salidas de los índices, etc. Todos esto, y más cosas, funcionan en contra de los que invierten de forma indexada a lo largo de toda su vida.
Lo de los impuestos es también importantísimo. Toda ventaja fiscal es corrupción. Ningún producto fiscal tiene ventajas fiscales porque haga ningún mérito para ello, sino porque los políticos deciden dárselas. Luego lo que hay que preguntarse es, ¿Por qué los mismos políticos que arruinan a la población con una estafa piramidal quieren dirigir el dinero de los que invierten hacia productos que gestiona una minoría, como fondos de inversión, ETFs, planes de pensiones, etc? Porque ese es el sitio que les interesa a los políticos, no a la gente de la calle.
Además de la rentabilidad, que está a favor de las acciones a pesar de las ventajas fiscales (=corrupción) de los productos gestionados (ETFs, fondos, etc), está el tema ético. ¿De dónde sacan prestadas los hedge funds las acciones para ponerse bajistas? De los ETFs, fondos y demás, sin que lo sepan los partícipes, y sin que cobren nada (o cantidades simbólicas) por ello.
Etc (donde trato esto con más detalle es en "Más cosas sobre la Bolsa").
¡Muchas gracias!Buenas Gregorio, soy un nuevo inversor. Me he empapado de dos de tus libros (libertad financiera y conoce la bolsa) e ire a por más. Voy a empezar algo tarde, ya tengo 40 años, pero es el segundo mejor momento para empezar. Tengo en mente hacer mi primera adquisición con el Bbva, Santander o Caixabank, veo que están baratas pero ¿ crees que pueden bajar algo más viendo la situación actual ?¿ cual de los tres me recomiendas para empezar ?. Muchas gracias.
Hola Juanjo, y muchas gracias.
Vas muy bien de tiempo. Lo importante es empezar, a partir de ahí las cosas se ponen a tu favor, y el viento cada vez te "empuja" más rápidamente.
Es buen momento de comprar bancos, sí.
Veo bien de precio a los 3, están baratos. Podías hacer una primera compra de BBVA, por ejemplo.
Y la segunda compra, en lugar de hacerla de otro banco, mejor hazla de otro sector.
En el Foro tienes análisis actualizados de estas empresas, y de muchas otras. También extranjeras. Mira los subforos de análisis fundamentales y técnicos. Si no lo encuentras, me lo dices.
Muchas gracias.Hola Gregorio quería preguntarte lo siguiente sobre la doble imposición en acciones extranjeras.
Tengo unas acciones americanas de KRAFT HEINZ , unas francesas de RENAULT Y otras alemanas de BMW y de BAYER.
¿Me podrías decir cómo recupero la doble imposición en el cobro de dividendos.?
He intentado informarme pero parece un poco complicado.Por ejemplo me han dicho que para las acciones francesas es un proceso muy complejo y caro y que no me merece la pena.
Muchas gracias de antemano por tu ayuda.Por cierto me encanta el canal tuyo en Youtube.Estoy aprendiendo mucho.Un saludo y enhorabuena.Muchas gracias, Juan.
Para las americanas primero tienes que decirle al broker que quieres rellenar el formulario W8BEN, para que a partir de ese momento pasen a retenerte el 15% en lugar del 30%. Y luego lo que te retengan lo pones en la declaración del IRPF, y te devolverán todo (o casi todo, depende un poco del resto de datos de tu declaración).
En el caso de las francesas y alemanas hay 2 pasos:
1) El 15% de lo que te retengan lo pones en el IRPF, y es igual que lo que te acabo de contar para las americanas.
2) Para el resto de lo que te retengan hay que hacer un papeleo. Los detalles los tienes en 2 hilos específicos para esto, que están anclados en la parte de arriba del subforo de empresas europeas y estadounidenses. Están muy fáciles de encontar.
Además de eso, en Francia ya han bajado la retención al 12,8%, lo que pasa es que los brokers españolas aún no han preparado sus sistemas para retener solo el 12,8%. Cuando lo hagan, ya no hará falta este paso 2 en Francia. Y si compras las acciones directamente en las empresas francesas, ya te retienen el 12,8%. Para ver cómo se hace esto mírate el hilo del Foro de Air Liquide.
Muchas graciasHola Iván,
Las tienes en:
Base de datos históricos de empresas españolas y extranjeras
Saludos.
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